TurboDISCO Adept писал(а):

Ukraine писал(а):Да причем здесь Большой Взрыв? Они не должны разлетаться, но и при таких параметрах они просто не могут держаться вместе и вертеться вокруг одного центра. Недостаточно массы. Почему Луна не отлетает от Земли в глубины космоса? Потому что ее держит сила притяжения. Почему именно луну держит? Потому что ее масса настолько мала, что силы притяжения не позволяют улететь прочь, и настолько большая , что силы отталкивания не позволяют ей упасть на Землю. Так же и в скоплении галактик. Есть определенные массы, которые не позволяют галактикам разлетаться.
А почему скажи яблоко падает на Землю, а не отлетает прочь в космос? Вот если бы Земля была размером с арбуз, тогда другое дело.

На этом же примере проведу аналогию. Масса арбуза недостаточна, чтобы притягивать к себе яблоко. Но оно притягивается и вертится вокруг арбуза, а значит должно быть арбуз намного объемнее, чем нам кажется. Возможно он имеет намного больший объем, просто какую-то его часть мы не видим из-за ряда причин.

Ну как же - при чём тут большой взрыв?
Это же не обособленное явление в стиле Библии - как всё началось, а дальше в расчёт не берём, покуда не интересно - будем создавать новые тории, как всё развивалось после большого взрыва.
А ведь остатки от этого самого взрыва ещё и сейчас фиксируют в виде реликтового излучения...

Теория большого взрыва очень хорошо обьясняет почему энергия и впоследствии и материя расширяются, НО КОГДА ИДЁТ РЕЧЬ О РАВНОВЕСИИ и о том, что материя и энергия оказывается ещё и может держаться относительно вместе, никуда не разлетаясь, А ЧАСТО И СВОРАЧИВАТЬСЯ ОБРАТНО, начиная прямопротивоположный большому взрыву процесс... То вот тут сама теория большого взрыва становится недостаточной для обьяснения этих феноменов.

Причём тут большой взрыв? А при том, что то, что ты говоришь о гравитации и притяжении - это тоже часть бытия Вселенной, КОТОРОЕ НАЧАЛОСЬ С БОЛЬШОГО ВЗРЫВА, а значит потенцально должны быть заложены там в той или иной мере - то есть теория большого взрыва должна изначально включать в себя и легко обьяснять сама по себе все остальные явления...

Нельзя рассматривать всё по отдельности - это не человеческая логика, где всё примитивно и понятно, поскольку привычно.
Вот не хватает человеку логики и разума это понять!
По отношению к Земле и Луне человек понял и вычислил, почему они не разлетаются - притяжение, гравитация.
Далее по логике переходит человек на более крупные понятия - солнечная система: опять всё можно просчитать - у солнца масса достаточная для удержания...
Галактика. Вот тут сложнее... Но изобретательный ум находит выход - чёрная дыра, это как своеобразная противоположность большому взрыву как началу всего - она аккумулирует и нивелирует в ничто абсолютно всё вокруг себя.
Скопление галактик - а вот тут совершенный парадокс получился! Приходится придумывать любую хрень, только чтобы соответствовать земным понятиям о гравитации.

Но может всё так и есть... НО!.. Есть одно большое НО!
Но это заключается в том, что теперь не понятно как понимать начало и как понять возможный конец Вселенной, если действуют "Тёмная материя" и прочее.
Теория о большом взрыве тут бессильна - она хороша только для того, чтобы обьяснить на каком-то этапе развития знаний человечества о мире почему всё так как есть. Теория большого взрыва предполагает начало и потому и определённый конец. А нет - оказалось, что не всё развивается так линейно как эта теория говорит. То есть уже не ясно - а правильно ли понимать большой взрыв как начало всего вообще или же это только частичный случай во времени, а Вселенная никогда не начиналась и не закончиться, продолжая своеобразную пульсацию от таких вот больших взрывов до сворачивания энергии обратно?
А это значит, что сама теория о большом взрыве НЕ АБСОЛЮТНА в том виде в каком она есть сейчас - это действительно частичный случай, точно такой же как свёртывание материи и энергии посредством чёрных дыр и удерживания (если только удерживания и всё) тёмной материи. То есть - это не глобальное понятие для универсума, ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ НЕ В ТАКОМ ВОТ ВИДЕ В КОТОРОМ ЭТА ТЕОРИЯ СЕЙЧАС ЕСТЬ.

Вот потому я и говорю, что дескать - открыли истину начала бытия и... приходится корректировать по ходу дела, потому что Вселенная оказывается может и не разлетается вовсе во все концы, как это наивно сначала предполагалось этой теорией и тут действуют явления и законы, которые не учли в теории большого взрыва и которые она непосредственно не может обьяснить...

Возвращаясь к самому началу - вот именно поэтому я и говорю, что не отбрасываю эту теорию, но она не полноценна для того, чтобы быть глобальной для всего Космоса именно как теория Всего и как Это Всё появилось и почему именно так, а не иначе.

Теория большого взрыва как она есть не предполагает равновесия и в этом вся её беда. Она показывает начало и соответственно ориентированна на определённый конец, но вряд ли это можно считать Абсолютом. Плюс не может существовать без минуса - они либо нивелируются, либо движутся в силу разности полей приходя в то же равновесие. Теория взрыва обьясняет почему и как это движение осуществляется, но она не даёт ответа почему и как это началось из ничего. Почему и как вдруг появились эти потенциалы, причём в таком критическом обьёме, что это породило взрыв пустоты и рождение пространства из разнопотенциальных сгустков, которые и существовать то могут только в движении в наших понятиях как протоны, электроны и более мелкие элементарные частицы, а на самом деле сгустки энергии и просто волны.
Понятно то, что материя как родилась так и может сама себя разрушить. Гравитация рождается вращением определённого скопления такого вещества. С другой стороны вращение чем быстрее тем проще может что-то оторваться и улететь вне. Стабильность тех форм материи, что мы видим (относительная стабильность) является результатом равновесия между скоростью самовращения электрона, а также протона и нейтрона которые в этих силах достигают равновесия так что электрон не улетает, но и не падает на ядро атома.
Но есть чёрная дыра - это как своеобразный запущенный когда-то маховик, который всё больше и больше набирает обороты - в ней гравитация разрывает это равновесие и более того - равновесие в самих протонах, электронах и более мелких частицах. Если следовать той же некудышней человеческой логике, то получается, что скорость вращения в чёрной дыре, порождающей такую гравитацию - предельную - тоже предельная. Если подумать о том, что электрони и прочее существует только когда вращается и разрушается при остановке, то нельзя ли предположить, что этим пределом вращения для чёрной дыры и есть абсолютный покой? То есть первоначальное состояние небытия.

Да есть теории о том, что материя падает на ч.д. по спирали как бы закручиваясь и сами такие дыры вступают вол взаимодействия вращения. И даже то, что они испаряются со временем, всё же излучая ничтожно малую толику энергии.

Что тут правда, а что пока догадка?

Точно так же как и чёрн. дыры нивелируют всё, что Есть, точно также и при большом взрыве должно происходить рождение нового потенциала. Возможно сама чёрная дыра - колоссальная, Вселенская - это конец и следующее начало нового большого взрыва. А тёмная материя и энергия - это подобного свойства явления, что и чёрные дыры но иного уровня взаимодействия с Бытиём.

Иными словами, если был большой взрыв, то несомненно то, что уже в самом начале из-за неравномерного распределения потенциалов создались поглощения в виде чёрных дыр. То есть конец уже заложен в самом начале.
Значит и испарение чёрных дыр или их взрыв скорее всего возможно как заложенный потенциал начала в конце.

Вот именно в таком вот виде ьеория большого взрыва ещё воспринимается как-то полноценно и замкнуто - тут она уже может обьяснить то, что в её компитенции. А в том виде в котором её первоначально продвигали - тут как минимум частность явления Бытия, а не Абсолют или Его Начало Начал...

....Ну - ИМХО тут всё, а спорить о частностях, почему яблоко падает на Землю, а не улетает в космос не имеет смысла - это и так очевидно, ну а пределах бесконечности - в беспредельности - ничто никуда упасть не может: возможно только взаимодействие и пока никакая теория не может доказать стопроцентно - начиналось ли это взаимодействие когда-нибудь и закончится ли оно когда-нибудь вообще...

TurboDISCO Adept писал(а):... или же это только частичный случай во времени, а Вселенная никогда не начиналась и не закончиться, продолжая своеобразную пульсацию от таких вот больших взрывов до сворачивания энергии обратно?

Andrew M писал(а):А ведь если положить вселенную какой-то пульсирующей субстанцией, то должна существовать какая-то пробирка, в которой происходит распространение колебаний, без которой процесс в принципе не имел бы смысла.

Andrew M писал(а):А вообще, теория большого взрыва носит равно и метафизический смысл, призванный сказать, что начало вселенной было положено через разрушение.

Ukraine писал(а):Нет, ну ты взглянул на вопрос с очень большой высоты. Мы разговаривали на разных языках.

Ukraine писал(а):Ты поставил под сомнение логичность самой гравитации, как силы природы. Ведь это же человек ввел понятие притяжения. Но что оно само такое? Эта сила? Возможно Енштейн был прав, когда говорил, что это всего лишь искаженное пространство-время большими телами.

Ukraine писал(а):А может здесь уже задействовать надо теорию струн? Тогда вообще запутаться можно будет. Кстати, за теорией струн мир состоит из 10 или 26 измерений. Но в какой-то момент этот "мир" разорвался на две Вселенные. Одна та, в которой мы живьем 4-х мерная создалась в Момент Большого Взрыва, а вторая 6-мерная существует вне нашего понимания.

TurboDISCO Adept писал(а):...Кстати, Сергей, а что там с 6-ю измерениями? Когда-то искал информацию об этом, но так и закинул...

Ukraine писал(а):Сейчас как раз читаю об этом из разных источников. Пока не готов точно изложить мысли. На днях постараюсь.

TurboDISCO Adept писал(а):

Ukraine писал(а):Сейчас как раз читаю об этом из разных источников. Пока не готов точно изложить мысли. На днях постараюсь.

Было бы крайне интересно!
Лектор по курсу психологии когда-то ляпнул на свою голову и я его задолбал по этой теме - он мне так ничего конкретного и не ответил. Я тогда литературу не нашёл и так и не понял откуда эта теория... Сейчас, когда есть Сеть - нету времени. А вот ты вспомнил что-то относительно теории струн в связи с этим - вспомнил нерешённый вопрос.
Я к этим измерениям - шутки ради отношусь: есть 4 известные и это точно, а остальное... измерение разума или сознания там вроде придумали ещё что-то... Но если теория струн с этими 6-ю измерениями как-то замешана (торию струн рассматривал только с позиции физической - элементарные частицы и прочее), то это уже интересно...

...Когда-то по ТВ у нас шёл мини сериал, документальный - "Атом": очень сильный фильм об теориях строения и бытия Вселенной от греков до современных взглядов. Очень жаль, что на торрентах я его видел пока что только с субтитрами, без перевода. Очень интересно, например, о константе Планка и вообще о том, как электроны меняют орбиту, при этом изменяются свойства самого атома - там как раз была зацеплена тема гравитации, напряжения полей, заряда частиц и внутриатомного напряжения вообще - в одной схеме, это когда электрон как бы падает на ядро то ли выделяя то ли поглощая энергию из общей системы атома, а если наоборот - отдаляется, то соответственно происходит всё наоборот. Соответственно равновесие и относительная стабильность в атоме - благодаря которой всё и существует как есть - подлежит изменениям: приближаясь к ядру электрон "разгоняется", энергия возрастает из-за близкости разнополюсных зарядов и электрон раскручивается быстрее - "улетает" на более широкую орбиту, как от "центробежной силы" (в кавычках потому, что это всё же взаимодействия полей, а не чистая механика, если она вообще тут уместна), где его вновь обретённая энергия рассеивается и он не может "улететь" и снова притягивается ядром, как от "силы центростремительной". В "мирном атоме" такие вот неустойчивые атомы извне бомбардируют соответствующими частицами сообщая дополнительную энергию и именно потому начинается их распад, освобождающий массу энергии.
Что интересно, в теории, при синтезе - обратном процессе - энергии выделяется ещё больше.

Но самое интересное в этом всём - полярность: как и почему такое могло возникнуть? Из чего это произошло? И если полярность старается уровнять себя, то что это будет в результате - абсолютная стабильность без изменений (прекратятся все возможные воздействия во Вселенной) или же это будет взаимная "разрядка"? Или и первое и второе - это одно и то же?

С гравитацией вообще интересно: она с одной стороны замедляет обьект, притягивает, а с другой этим самым сообщает ему большую энергию, благодаря которой он может вернуться обратно на свою траекторию - равновесием этого является стабильная (относительно) орбита. И что интересно, единственно возможное движение создающее это - самовращение как будто создающее самозаряд: не будет этого вращения - не будет ничего. Можно ли утверждать, что самовращения соседних... нечто - в разные стороны привело к их поляризации на противоположные заряд друг относительно друга и это породило основную силу во Вселенной - энергию, которая уже позже получила боле разнородные походные: гравитация, электромагнитные волны, световые? Как базис и носитель этих зарядов, а заодно как структурная единица стройки космоса сначала появился стабильный водород... ну и по наростающей. Возможно синтез более тяжёлых элементов - тех, которые потом при взрыве звезды падают в её ядро (когда во внешнее пространство сбрасываются более лёгкие водородные и около того шары элементов) - это и есть начало конца, когда как полагают часто структура таких элементов просто не выдерживает и при взрыве сверхновой ядро звезды превращается в чёрную дыру, которая и собирает весь структурированный в атомы материал обратно в диполяризованную... первоначальную смесь, что-ли?

Так, ладно - спать пора...

Alex Flower писал(а):Т.е. по теории струн есть так называемые "параллельные миры" ?